* ♛$Payeer бонусы, кран от нашего форума$♛


Автор Тема: Что такое Форекс на самом деле (2-я часть).  (Прочитано 729 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Niformalexx

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Вес голоса: 0
  • Niformalexx Не имеет никакого влияния.
  • Что наша жизнь? Игра!
  • Рефералы: 0
    • Просмотр профиля
  • Денег: 2.70руб.
  • Штрафов: 0руб.
  • Выплачено: 0.00руб.
Продолжаю делиться своими мыслями по поводу рынка Forex. Как я обещал в своем предыдущем топике, сейчас я хочу коснуться функционирования крупных ДЦ.

Для начала мы должны разобраться с понятием Брокер. Поможет нам старушка Википедия. Цитата: "Брокер на рынке ценных бумаг — торговый представитель, юридическое лицо, профессиональный участник рынка ценных бумаг, имеющий право совершать операции с ценными бумагами по поручению клиента и за его счёт или от своего имени и за счёт клиента на основании возмездных договоров с клиентом."

На пару абзацев стану Генералом Очевидность . Сильно, пожалуйста, не пинайте.

Исходя из определения, Брокер живет исключительно за счет комиссии со сделок клиента. Для простоты условимся, что брокер действует только по поручению клиента, чтобы не скатиться в доверительное управление, и рассмотрим депозит трейдера, который работает на реальном рынке Форекс через брокера.

А что же за зверь этот реальный рынок? Многие забыли, для чего он вообще нужен. А нужен он для обеспечения международных расчетов валютой, то есть в первую очередь реального и финансового секторов экономик стран мира.

Брокер, действуя в интересах трейдера, исполняет его поручения по покупке или продаже активов. Но не покупает или продает данные активы своему клиенту сам. А кто же покупает или продает? Такие же клиенты данного или других брокеров, все вместе формирующие рынок. То есть если один участник рынка покупает/продает тот или иной лот, то этот лот продает/покупает другой участник рынка. При этом, протекающая между участниками рынка (market makers) сделка ВЛИЯЕТ на положение рынка - то есть на цену того или иного товара. В случае рынка Forex - на курс валют по отношению друг к другу.

Повторюсь, Брокер получает только комиссию за осуществление данной операции. А как же кредитное плечо? Оно может быть и у брокера, просто залогом по нему выступает сам депозит клиента, и как только сумма убытков приближается к размеру депозита, Брокер принудительно закрывает текущую позицию. При этом, депозит трейдера уходит третьему лицу, но не в коем случае не остается у Брокера. В данном контексте о кредитном плече стоит думать как об очередном конкурентном преимуществе того или иного Брокера, доходы которого зависят лишь от количества совершаемых им сделок.

К чему это я. А к тому, что РЕАЛЬНАЯ торговля немыслима без вывода на межбанк. Любая другая форма - просто азартная игра, при этом ДЦ (я умышленно не употребляю слово Брокер) выступает в роли Казино. От Брокера у мелких ДЦ остается только функция взымания комиссии за сделку, а у крупных даже иногда вывод на межбанк. При этом брокерская комиссия ДЦ обычно заключена в слегка увеличенном размере свопа по сравнению с рыночным.

Безусловно, для оперирования категориями мелкий или крупный ДЦ, нужна какая-то классификация, которая на данный момент не имеет четких определений. Поэтому мы будем считать крупным ДЦ с достаточно обширной клиентской базой активных трейдеров.

Достаточно обширной не столько по количеству трейдеров или объему средств, сколько по количеству ежедневно открываемых/закрываемых ордеров. Но тут возникает второй вопрос - для чего достаточной? Достаточной для того, чтобы не прибегать к игре против своих клиентов. Да, вот так все просто. Достаточной для того, чтобы жить за счет комисии (в виде свопа и спрэда) со сделок клиентов, а не за счет их депозита. Можно, безусловно, установить количественные показатели, но это выходит за рамки поста.

Так уж сложилось, что в постсоветском пространстве Форекс - это чисто рынок спекуляции обывателя. Поэтому выводом на межбанк этого обывателя можно только напугать (дорогое удовольствие!). Да к тому же у крупных ДЦ в силу размера есть замечательное свойство - они могут дешево и эффективно перекрывать ордера внутри своей системы, выводя сделки на межбанк только в случае крайней необходимости. Это не хорошо и не плохо, особенно потому, что у ДЦ есть некоторые инструменты управления рисками, на тот случай, когда в системе будет большой дисбаланс. Поэтому большой размер - залог некоторой устойчивости ДЦ, и именно на этот фактор стоит обращать внимание при выборе ДЦ.

При этом, важно понимать, что даже большие объемы, перекрываемые на кухне ДЦ, не влияют на рынок вообще. Рыночные данные (котировки и прочее) воспринимаются как данность, что еще раз подтверждает всю фиктивность торгов. То есть РЕАЛЬНЫЙ РЫНОК даже в случае крупных ДЦ является ничем иным, как колесом фортуны, рулеткой, или лотерейной установкой, выплевывающей шарики с числами - котировки. С одной только разницей - для случайного процесса, определяющего котировки на реальном рынке, все же действуют некоторые законы, знание которых позволяет трейдерам зарабатывать даже внутри замкнутых систем ДЦ.

Вывод будет опять в стиле Генерала Очевидность: Форекс даже у крупных ДЦ - просто азартная игра, со всеми ее атрибутами. Причем игра не только против других игроков, но и против "казино" - потому что в случае отсутствия возможности для клиринга, ДЦ вынужден либо выводить сделку на реальный рынок (что затратно), либо играть против трейдера, забирая в итоге его депозит себе. Но важно помнить, что чем крупнее ДЦ, тем больше вероятность, что клиринг проходит на ура, и что в сливе трейдера никто не виноват (кроме него самого), а также - если уж дело дойдет до вывода честно заработанных средств - то при выводе средств проблем будет по минимуму. То есть размер, все же, имеет значение.

Именно исходя из вышесказанного мелкие и средние ДЦ, о которых я писал в более раннем топике, понимая свою безоружность перед крупными конкурентами, вынуждены прибегать к таким маркетинговым ходам, как удвоение начального депозита либо страховки в случае полного слива. Возникает резонный вопрос: вот пришел клиент, кинул, скажем, 1000 долларов. Ему на счету нарисовали 2000 либо сразу, либо после слива по схеме 1000 + 1000. Откуда вторая тысяча, когда своп и прочие комиссии колеблются в пределах десятых процента? Об этом и о том, в чем схожесть принципов торговли на рынке Форекс с финансовой пирамидой - в следующем посте, если будет надо.

P.S. Все вышеописанное - частное мнение и ни в коем случае не претендует на истину в последней истанции или полноту. Конструктивная критика приветствуется.

P.P.S. После подготовки топика связался с другом, работающем в одном крупном, теперь уже международном, ДЦ. Вот часть диалога (выкладываю по согласованию):
...
Я: Расскажи как там все функционирует. Выводят сделки на межбанк, или чисто кухня?
Друг: Есть группа счетов, с которых выводят. Они реально уходят на рынок. Остальные обычно нет.
...
Я: Слу, можно ли утверждать, что игра на кухне - по сути игра в казино?
Друг: Да, это казино в чистом виде.
...
Я: Как часто ДЦ вынужден играть против трейдеров?
Друг: Практически никогда. Мы никогда. Раз в год может. Итак все сливаются. Нам это не нужно. В принципе, у нас все чисто. Проиграл, извини, заработал - всегда отдаем. Единственное, мы ставим палки в колеса читерам.
...
Я: Эта частота зависит от того, что ваш ДЦ достаточно гигантский? Был бы меньше - было бы больше мотивации, верно?
Друг: Верно! ... У нас аудиторы внешние. У нас лицензия, репутация. А мелкие ДЦ, там да, там против игрока могут мутить. И мутят!
...
Я: Еще вопрос - какой процент трейдеров сливается?
Друг: В районе 90.
Я: Я прям угадал, прикинь! В общем, ты все мои мысли подтвердил на 100%. Спасибо.

 


Оффлайн Hullio

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 322
  • Вес голоса: 6
  • Hullio Не имеет никакого влияния.
  • Рефералы: 0
    • Просмотр профиля
  • Денег: 18.70руб.
  • Штрафов: 1руб.
  • Выплачено: 87.80руб.
Вывод такой что в большом дилинге достаточно безопасно открывать счет.

Оффлайн tatami

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 228
  • Вес голоса: 4
  • tatami Не имеет никакого влияния.
  • Рефералы: 0
    • Просмотр профиля
  • Денег: 71.10руб.
  • Штрафов: 0руб.
  • Выплачено: 0.00руб.
Вывод такой что в большом дилинге достаточно безопасно открывать счет.

Вообще это опасно, есть риски рыночные и есть риски связанные с компанией. Выход простой, либо принимаете риски либо не открываете счёт).

SEO sprint - Всё для максимальной раскрутки!

Оффлайн Hullio

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 322
  • Вес голоса: 6
  • Hullio Не имеет никакого влияния.
  • Рефералы: 0
    • Просмотр профиля
  • Денег: 18.70руб.
  • Штрафов: 1руб.
  • Выплачено: 87.80руб.
Вывод такой что в большом дилинге достаточно безопасно открывать счет.

Вообще это опасно, есть риски рыночные и есть риски связанные с компанией. Выход простой, либо принимаете риски либо не открываете счёт).
Ну если он достаточно большой и давно существует то есть основания думать,что продолжение работы ему более выгодно,чем просто закрыться.

Оффлайн Hullio

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 322
  • Вес голоса: 6
  • Hullio Не имеет никакого влияния.
  • Рефералы: 0
    • Просмотр профиля
  • Денег: 18.70руб.
  • Штрафов: 1руб.
  • Выплачено: 87.80руб.
Что такое Форекс на самом деле (2-я часть).
« Ответ #4 : 13 Август 2014, 09:44:17 »
Но есть же еще компании,предоставляющие выход на поставщиков межбанковской ликвидности типа каррунекса или интеграла.В принципе сейчас многие предоставляют и можно выбрать тип счета-с бонусами внутри дилинга или без бонуса но на поставщиках.

Оффлайн Olexa

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 530
  • Вес голоса: 11
  • Olexa Не имеет никакого влияния.
  • Рефералы: 0
    • Просмотр профиля
  • Денег: 169.15руб.
  • Штрафов: 4руб.
  • Выплачено: 0.00руб.
Что такое Форекс на самом деле (2-я часть).
« Ответ #5 : 14 Август 2014, 00:02:20 »
Лично для меня форекс- это хороший дополнительный заработок, пока стабильно самим трейдингом не удается зарабатывать- поэтому основной мой источник дохода-это "7" индекс трейдеров дц Милл Трейд, ранише также занимался и ПАММ инвестированиям, но пока забросил .

Оффлайн tatami

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 228
  • Вес голоса: 4
  • tatami Не имеет никакого влияния.
  • Рефералы: 0
    • Просмотр профиля
  • Денег: 71.10руб.
  • Штрафов: 0руб.
  • Выплачено: 0.00руб.
Что такое Форекс на самом деле (2-я часть).
« Ответ #6 : 16 Август 2014, 14:31:15 »
Лично для меня форекс- это хороший дополнительный заработок, пока стабильно самим трейдингом не удается зарабатывать- поэтому основной мой источник дохода-это "7" индекс трейдеров дц Милл Трейд, ранише также занимался и ПАММ инвестированиям, но пока забросил .

Они счас за инвестора 30 баксом плотют.

SEO sprint - Всё для максимальной раскрутки!

Оффлайн Domax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 170
  • Вес голоса: 3
  • Domax Не имеет никакого влияния.
  • Рефералы: 0
    • Просмотр профиля
  • Денег: 48.20руб.
  • Штрафов: 8руб.
  • Выплачено: 0.00руб.
Что такое Форекс на самом деле (2-я часть).
« Ответ #7 : 16 Август 2014, 19:42:06 »
Лично для меня форекс- это хороший дополнительный заработок, пока стабильно самим трейдингом не удается зарабатывать- поэтому основной мой источник дохода-это "7" индекс трейдеров дц Милл Трейд, ранише также занимался и ПАММ инвестированиям, но пока забросил .

Они счас за инвестора 30 баксом плотют.

Да там новая акция «Лови волну с Mill Trade!», она правда действует по 10 сентября 2014 года.

Оффлайн tatami

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 228
  • Вес голоса: 4
  • tatami Не имеет никакого влияния.
  • Рефералы: 0
    • Просмотр профиля
  • Денег: 71.10руб.
  • Штрафов: 0руб.
  • Выплачено: 0.00руб.
Что такое Форекс на самом деле (2-я часть).
« Ответ #8 : 20 Август 2014, 11:48:43 »
Лично для меня форекс- это хороший дополнительный заработок, пока стабильно самим трейдингом не удается зарабатывать- поэтому основной мой источник дохода-это "7" индекс трейдеров дц Милл Трейд, ранише также занимался и ПАММ инвестированиям, но пока забросил .

Они счас за инвестора 30 баксом плотют.

Да там новая акция «Лови волну с Mill Trade!», она правда действует по 10 сентября 2014 года.

Это они передрали акцию у ммсис)), правда в милтрейд привлечь инвестора будет сложнее, нужно 300 баксов заливать.

Оффлайн Hullio

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 322
  • Вес голоса: 6
  • Hullio Не имеет никакого влияния.
  • Рефералы: 0
    • Просмотр профиля
  • Денег: 18.70руб.
  • Штрафов: 1руб.
  • Выплачено: 87.80руб.
Что такое Форекс на самом деле (2-я часть).
« Ответ #9 : 20 Август 2014, 13:17:20 »
В свете этого появление инвестирования может говорить о двух вещах-либо сделки в случае торговли управом действительно выводятся на контрагента иначе это прямой убыток компании либо это пирамида в чистом виде.

Оффлайн sonne

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 229
  • Вес голоса: 4
  • sonne Не имеет никакого влияния.
  • Рефералы: 0
    • Просмотр профиля
  • Денег: 69.20руб.
  • Штрафов: 1руб.
  • Выплачено: 0.00руб.
Что такое Форекс на самом деле (2-я часть).
« Ответ #10 : 22 Август 2014, 13:35:58 »
В свете этого появление инвестирования может говорить о двух вещах-либо сделки в случае торговли управом действительно выводятся на контрагента иначе это прямой убыток компании либо это пирамида в чистом виде.

А в чём проблема вывести деньги? Это уже не новая технология, уже скоро будут появляться контрагенты для бинарных опционов).

SEO sprint - Всё для максимальной раскрутки!

Оффлайн Ledi-pi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Вес голоса: 2
  • Ledi-pi Не имеет никакого влияния.
  • Рефералы: 0
    • Просмотр профиля
  • Денег: 44.15руб.
  • Штрафов: 0руб.
  • Выплачено: 0.00руб.
Что такое Форекс на самом деле (2-я часть).
« Ответ #11 : 08 Сентябрь 2014, 16:23:54 »
Лично для меня форекс- это хороший дополнительный заработок, пока стабильно самим трейдингом не удается зарабатывать- поэтому основной мой источник дохода-это "7" индекс трейдеров дц Милл Трейд, ранише также занимался и ПАММ инвестированиям, но пока забросил .

Они счас за инвестора 30 баксом плотют.

Да там новая акция «Лови волну с Mill Trade!», она правда действует по 10 сентября 2014 года.

Это они передрали акцию у ммсис)), правда в милтрейд привлечь инвестора будет сложнее, нужно 300 баксов заливать.

Не факт, как видите 20ка показывает очень маленький доход, всего 1,6% за прошлый месяц, также там нужно проходить верификацию, думаю часть инвесторов перебежит именно на "золотую 7" миллтрейда.

Оффлайн Hullio

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 322
  • Вес голоса: 6
  • Hullio Не имеет никакого влияния.
  • Рефералы: 0
    • Просмотр профиля
  • Денег: 18.70руб.
  • Штрафов: 1руб.
  • Выплачено: 87.80руб.
Что такое Форекс на самом деле (2-я часть).
« Ответ #12 : 09 Сентябрь 2014, 18:45:46 »
В свете этого появление инвестирования может говорить о двух вещах-либо сделки в случае торговли управом действительно выводятся на контрагента иначе это прямой убыток компании либо это пирамида в чистом виде.

А в чём проблема вывести деньги? Это уже не новая технология, уже скоро будут появляться контрагенты для бинарных опционов).
Я про прибыльных трейдеров,в которых инвестировать предлагают.Если они торгуют с прибылью то в убыток компании,в другом случае наличие ПАММов косвенное свидетельство о выводе на поставщиков.

Оффлайн begai147

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Вес голоса: 2
  • begai147 Не имеет никакого влияния.
  • Рефералы: 0
    • Просмотр профиля
  • Денег: 36.30руб.
  • Штрафов: 0руб.
  • Выплачено: 0.00руб.
Что такое Форекс на самом деле (2-я часть).
« Ответ #13 : 10 Сентябрь 2014, 18:46:20 »
Вы хотите сказать, что если ПАММ управляющий торгует и у него получается и он зарабатывает то это плохо для компании? Это не правильно потому что он выводит не деньги компании

Оффлайн Olexa

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 530
  • Вес голоса: 11
  • Olexa Не имеет никакого влияния.
  • Рефералы: 0
    • Просмотр профиля
  • Денег: 169.15руб.
  • Штрафов: 4руб.
  • Выплачено: 0.00руб.
Что такое Форекс на самом деле (2-я часть).
« Ответ #14 : 11 Сентябрь 2014, 16:30:28 »
Вы хотите сказать, что если ПАММ управляющий торгует и у него получается и он зарабатывает то это плохо для компании? Это не правильно потому что он выводит не деньги компании

Не знаю зачем вам эти Памм счета- большынство их сливаются- при этом инвестора теряют все, да и просадок в них тоже много, стабильнее индекса трейдеров. Примеров та же 7 милл трейда уже больше 1,5 года работает без просадки и со стабильной прибылью.

SEO sprint - Всё для максимальной раскрутки!

 


Реклама

Реклама

* Самые активные авторы

Mari95 Mari95
225 Сообщений
Andru Andru
138 Сообщений
leka leka
123 Сообщений
Incredible-Earnings Incredible-Earnings
117 Сообщений
All-HYIPs All-HYIPs
100 Сообщений

Реклама

Выплаты с форума Riaf.biz:

Реклама

* Последние разделы/темы

SwissCredit - swisscredit.com от InfernusZp
[Сегодня в 21:11:00]


CryptoUNIT - cryptounit.cc от All-HYIPs
[Сегодня в 21:08:49]


DAILY RESERVE - dailyreserve.com от InfernusZp
[Сегодня в 21:03:24]


Каши на завтрак от Вездесущая
[Сегодня в 21:01:31]


Куриные яйца от Вездесущая
[Сегодня в 21:00:08]


Очень вкусная творожная запеканка от Вездесущая
[Сегодня в 20:58:43]


Рваные джинсы от Вездесущая
[Сегодня в 20:56:54]


Наклейки в интерьере от Вездесущая
[Сегодня в 20:54:01]

Реклама